在阿里巴巴成立18周年之際，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在杭州阿里巴巴總部接受了記者的獨(dú)家采訪。

　　在采訪中，馬云談及支付寶與微信支付的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，表示在開(kāi)拓海外市場(chǎng)方面，馬化騰也不見(jiàn)得比我們強(qiáng)。“支付寶曾有十年的時(shí)間沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。微信支付加入競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，最開(kāi)始的時(shí)候，支付寶的反應(yīng)是：‘哇!我們有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了’。”馬云說(shuō)道。

　　采訪中，馬云還談到在美國(guó)發(fā)展，不是做電商企業(yè)，而是要幫助美國(guó)的中小企業(yè)、年輕人把產(chǎn)品銷往中國(guó)、銷往亞洲。在談及未來(lái)阿里巴巴的策略時(shí)，表示未來(lái)18年互聯(lián)網(wǎng)會(huì)讓全球化及貿(mào)易的狀況變得越來(lái)越好;“18年的時(shí)間足夠讓我們改善全球化，而不是扼殺全球化。”

　　以下為采訪內(nèi)容：

　　你所做的決策多少是受到競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的影響，比如收購(gòu)?qiáng)蕵?lè)資產(chǎn)的舉動(dòng)，或者是支付寶與微信支付的競(jìng)爭(zhēng)，或者是目前在東南亞的戰(zhàn)略布局?多少是受到競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)的驅(qū)動(dòng)——比如與馬化騰及其他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?

　　馬云：在開(kāi)拓海外市場(chǎng)方面，馬化騰也不見(jiàn)得比我們強(qiáng)。這對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是個(gè)全新領(lǐng)域。沒(méi)有人是專家，特別是到其他國(guó)家做生意時(shí)。我們都是新人。你應(yīng)該擔(dān)心的競(jìng)爭(zhēng)是去到當(dāng)?shù)?，你如何能夠更好地服?wù)當(dāng)?shù)氐娜藗?。我們確實(shí)存在競(jìng)爭(zhēng)。支付寶曾有十年的時(shí)間沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手——這對(duì)支付寶可能是好事，但對(duì)于我們想實(shí)現(xiàn)的使命不是好事。微信支付加入競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，最開(kāi)始的時(shí)候，支付寶的反應(yīng)是：“哇!我們有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了”。但我想，如果你現(xiàn)在去問(wèn)大家的話，他們更樂(lè)在其中。因?yàn)樗麄冎揽梢詳y手合作，以便更好地服務(wù)民眾，擴(kuò)大市場(chǎng)規(guī)模。微信支付和支付寶一直在互助互學(xué)。所以說(shuō)，如果兩家公司能攜手并進(jìn)，促進(jìn)整個(gè)社會(huì)的無(wú)現(xiàn)金化，能讓整個(gè)社會(huì)建基于信用機(jī)制之上，這樣市場(chǎng)規(guī)模會(huì)擴(kuò)大很多。

　　互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度往往模糊監(jiān)管的界線，如果你不斷地打破界限，監(jiān)管者有時(shí)會(huì)過(guò)度反應(yīng)。你是如何做到一直超前但卻不太越界呢?

　　馬云：我們總是在監(jiān)管者之前遇到新的挑戰(zhàn)。我們必須要做到，否則我們無(wú)路可去。我們和其他公司沒(méi)有任何不同，當(dāng)我們進(jìn)入全新的領(lǐng)域，而沒(méi)有清晰的規(guī)定時(shí)，總是一件痛苦的事。他們(監(jiān)管者)會(huì)說(shuō)：我的工作只是監(jiān)管，不是創(chuàng)新，那是你們的事。這個(gè)過(guò)程對(duì)阿里巴巴來(lái)說(shuō)非常痛苦的學(xué)習(xí)過(guò)程。

　　你們是怎么做到離火焰如此之近卻不被灼傷的?

　　馬云：我們一直如履薄冰。如果剛成立沒(méi)多久，關(guān)系不大。但現(xiàn)在我們規(guī)模很大，對(duì)自己的監(jiān)管更為嚴(yán)格，比監(jiān)管者對(duì)我們的管理還嚴(yán)格得多。阿里現(xiàn)在有超過(guò)5億的用戶，成交量龐大，所以必須要更嚴(yán)格地約束自己，但也要讓監(jiān)管者知曉，因?yàn)檎邔?duì)我們而言很重要。

　　你們目前在中國(guó)有沒(méi)有遇到阻力?我之前采訪過(guò)娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)宗慶后，我們都知道他關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)摧毀了制造業(yè)的評(píng)論。你認(rèn)為中國(guó)這些“保守派”是不是不懂這些他們必須適應(yīng)的新經(jīng)濟(jì)模式?

　　馬云：當(dāng)然，我們會(huì)遇到這種阻力，過(guò)去18年里幾乎每一天都有。我們看到很多像宗先生這樣的人——然而這就是科技變革的力量。舊經(jīng)濟(jì)中，像他一樣的大佬們，在年輕的時(shí)候也曾摧毀了許多低端公司。我們是在幫助制造業(yè)發(fā)展。去年我們售出了價(jià)值5000億美元的商品，其中70%都是在幫助銷售制造業(yè)產(chǎn)品，因?yàn)槲覀儾⒉簧a(chǎn)。 沒(méi)有我們，這5000億美元商品的70%可能永遠(yuǎn)都無(wú)法賣出去。

　　你會(huì)從外部促進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革嗎?

　　馬云：我們正在推動(dòng)這個(gè)(國(guó)企改革)，中國(guó)的銀行在過(guò)去3至5年時(shí)間里反應(yīng)的動(dòng)作非?？?，他們?cè)谝苑浅？斓乃俣雀纳品?wù)，并投入了大量資源改善科技以提高更好的服務(wù)。我們不一定非要買下一家銀行，才讓他們改革。但是如果你追著他們跑，如果你身后有只老虎追，那你跑起來(lái)肯定會(huì)比想象的快很多。

　　你覺(jué)得阿里巴巴在過(guò)去18年發(fā)展得怎么樣?如今風(fēng)暴當(dāng)前，華盛頓方面反貿(mào)易呼聲越演越烈，市場(chǎng)的情緒不佳。你們未來(lái)18年有哪些戰(zhàn)略布局?

　　馬云：未來(lái)18年互聯(lián)網(wǎng)會(huì)讓全球化及貿(mào)易的狀況變得越來(lái)越好，這是我們的愿景——這就是我們所說(shuō)的“eWTP”，也就是“電子世界貿(mào)易平臺(tái)”。我們要確保小企業(yè)、年輕人都能從中獲益，18年的時(shí)間足夠讓我們改善全球化，而不是扼殺全球化。我一直堅(jiān)信貿(mào)易的停止會(huì)是戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)端。

　　阿里巴巴現(xiàn)在在美國(guó)的策略是什么樣的?

　　馬云：我們從來(lái)沒(méi)改變過(guò)對(duì)美策略。我們要幫助美國(guó)的中小企業(yè)、年輕人把產(chǎn)品銷往中國(guó)、銷往亞洲，我們不是要去美國(guó)做當(dāng)?shù)氐碾娚唐髽I(yè)，美國(guó)已經(jīng)有很多像亞馬遜、eBay這種創(chuàng)新的電商企業(yè)了。

　　你不想在美國(guó)復(fù)制亞馬遜?

　　馬云：不想。

　　聊聊你投資的好萊塢娛樂(lè)業(yè)吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂文·斯皮爾伯格(Steven Spielberg)的制片公司Amblin Partners達(dá)成了戰(zhàn)略合作。你在娛樂(lè)行業(yè)一直靜觀其變，你有什么策略嗎?

　　馬云：我們做了阿里數(shù)娛的十年計(jì)劃，現(xiàn)在是第三年，未來(lái)還有七年。其實(shí)重要的是我們不能單純購(gòu)買一個(gè)電影公司，買這個(gè)買那個(gè)……買下來(lái)的公司并不是自己的。我們要學(xué)習(xí)那些電影公司身上的閃光點(diǎn)，并開(kāi)展合作。不能說(shuō)看好萊塢電影公司好就出錢(qián)買下，這樣不行。

　　你在2007年阿里巴巴網(wǎng)站上線的時(shí)候談到寒冬將至。隨著雷曼兄弟破產(chǎn)、金融危機(jī)來(lái)臨，可以說(shuō)寒冬來(lái)臨的速度非?？?。你們安然度過(guò)了已經(jīng)破滅的科技泡沫，你們也面對(duì)過(guò)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)了然無(wú)蹤。那么，現(xiàn)在有沒(méi)有面臨新的科技泡沫?現(xiàn)在這么多價(jià)值數(shù)十億的獨(dú)角獸公司，還有虛高的稅收，這和此前有相似之處嗎?

　　馬云：沒(méi)有。當(dāng)時(shí)的難處是很多人并不理解互聯(lián)網(wǎng)會(huì)有多么強(qiáng)大，不知道要如何按照互聯(lián)網(wǎng)的方式操作，不知道互聯(lián)網(wǎng)是否能一直存在下去。很多人只是頭腦一熱就開(kāi)始做了，有很多瘋狂的想法但不知道怎么付諸實(shí)踐，不知道要怎么才能實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。但現(xiàn)在大家都知道互聯(lián)網(wǎng)有多強(qiáng)大，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變?nèi)祟悮v史。現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施、科技的基礎(chǔ)設(shè)施都要比十年前、十五年前好很多。我敢說(shuō)只要你不是太貪婪，不是太蠢或太瘋狂的話，想要存活下去比當(dāng)年要容易得多。